Окт 8

14 октября

Категория: Без рубрики

Почти 3 года прошло с 14 октября 2008 года.
Тогда осенью 2008 года я действительно допускал возможность того, что что-то может произойти.
Я был не одинок – в тот день только этот сайт посетило более 5 тысяч человек – поверивших в обещания Аштара Шерана и вселенских людей оказалось достаточно много :)
Однако теперь мне забавно слушать людей, с уверенностью рассказывающих про 2012 год.
Видимо, это как переболеть краснухой или ветрянкой – один раз придется, а дальше вырабатывается иммунитет.

Никто до конца так и не смог, похоже, разобраться, что же это было. Я остаюсь при мнении, что это не было мистификацией, равно как и другие подобные события (а они случались многократно ранее). Наверняка, где то на Земле и сейчас кто-нибудь да ждет корабля пришельцев 1 ноября 2011 или огромного метеорита на январские праздники.

Фишка в том, что некие сущности «на том конце провода» забрасывают «удочку обещаний» в этот мир, на которую клюет часто наивная в этом вопросе и неподготовленная публика. Сценарий всегда один и тот же – определяется некая дата в будущем, по наступлении которой произойдет некое событие – второе пришествие спасителя, прилет огромного корабля пришельцев, великий потоп, переход в 4 измерение. И люди, поверив в данное обещание, переходят в режим пассивного ожидания, со счастливой улыбкой ожидая спасения/избавления/освобождения. Ведь и правда здорово, от тебя ничего не зависит, делать ничего не надо, просто сиди и жди, когда же наступит долгожданный день.

Есть еще другой вариант – который была попытка обыграть 14 октября, а также часто утилизируемой Свидетелями Иеговы – конец света наступит «скоро». Фактически уже «почти наступил», еще «чуть-чуть подождать» и он наступит. И это чуть-чуть уже длится годами. К слову, кому интересно почитать о них – раньше были четкие даты второго пришествия, последняя – 1914й год, после которго даты решили отменить и перейти в режим «скоро».

Я не знаю, какую тонкоматериальную выгоду получают ребята с «того конца», но наверняка какие то энергии они с этого имеют. Возможно это проявляется через концентрацию мыслей «адептов» на этой теме, может быть еще что-то. То есть они этакие спекулянты вниманием из параллельных миров :)

Привожу открывок из великолепной книги Роберта Чалдини «Психология влияния», в которой описывается одной из событий, очень похожих на 14 октября, произошедшее с небольшой группой людей в середине 20 века.

Ну и напоследок, перед интересным чтением, хочу все же подчеркнуть, что несмотря на смехотворность всей прозошедшей 3 года назад ситуации, это все равно не вписывается в рамки современного здравого смысла – ни один авторитетный ученый не подтвердит, что есть некто, кто может посылать такие сообщения из других миров :)

Истина где-то рядом или «пред лицом Вашим», продолжаем движение :)

Роберт Чалдини, «Психология влияния», отрывок главы «После потопа»

Трое известных социологов, работающих в университете Миннесоты, – Леон Фестингер, Генри Рикен и Стэнли Шахтер – услышали о так называемой Чикагской группе и посчитали ее деятельность заслуживающей тщательного изучения. Они ре­шили заняться исследованием этой группы инкогнито, войдя в ее состав в качестве новообращенных. Кроме того, ученые запустили в интересующую их секту специаль­но нанятых ими наблюдателей. В результате они получили достоверную подробную информацию о поведении членов группы до и после дня, на который «планировалась» катастрофа (Festinger, Riecken & Schachter, 1956).

Данная группа верующих всегда была невелика, в ее составе никогда не было бо­лее 30 членов. Лидерами группы являлись мужчина и женщина среднего возраста, которые в публикациях исследователей фигурируют как доктор Томас Армстронг и миссис Мэриан Кич. Доктор Армстронг, работавший врачом в колледже, давно инте­ресовался мистицизмом, оккультизмом и летающими блюдцами; он считался боль­шим авторитетом в области оккультных наук. Однако главной фигурой в группе была миссис Кич. Незадолго до описываемых событий она начала получать послания от «духовных сущностей», которых она называла Стражами. Эти Стражи якобы жили на других планетах. Послания Стражей, которые миссис Мэриан Кич записывала посредством метода «автоматического письма», составили ядро культовой системы религиозных верований Чикагской группы. Учение Стражей несло в себе элементы традиционного христианского мировоззрения. Неудивительно, что один из Стражей, Сананда, в конечном счете объявил, что он является воплощением Христа.

Сообщения Стражей, всегда бывшие предметом бурных дискуссий в группе, по­лучили новое значение, когда Стражи якобы начали предсказывать грандиозное при­ближающееся бедствие – потоп, который должен был начаться в западном полуша­рии и в конечном счете погубить весь мир. Естественно, сектанты испугались. Одна­ко в своих последующих посланиях Стражи заверили их, что все те, кто верит в Уроки, передаваемые через миссис Кич, выживут. Перед катастрофой должны были прибыть инопланетяне и в летающих блюдцах переправить верующих в безопасное место, по-видимому, на другую планету. Относительно спасения сообщалось очень мало под­робностей. Известно было лишь то, что верующие, чтобы подготовиться к отлету, должны все время обмениваться друг с другом определенными паролями («Я оста­вил дома шляпу», «Что вы спросили?», «Я сам являюсь своим швейцаром» и т. п.) и избегать ношения металлических предметов, которые якобы делали путешествие на блюдце «очень опасным».

Наблюдая за описанными приготовлениями, Фестингер, Рикен и Шахтер отмети­ли два важных аспекта поведения членов группы. Во-первых, уровень веры в секте был очень высок. В ожидании ухода с обреченной Земли членами группы предпри­нимались бесповоротные шаги. Большинство сектантов испытывали противодей­ствие со стороны родственников и друзей, но тем не менее упорно отстаивали свои убеждения даже тогда, когда это влекло за собой потерю расположения близких лю­дей. Некоторых членов Чикагской группы соседи или родственники хотели объявить сумасшедшими. Сестра доктора Армстронга обратилась в суд с ходатайством о том, чтобы ей разрешили забрать у брата двух его младших детей. Многие сектанты бро­сили работу или учебу, чтобы можно было все свое время посвящать подготовке к отлету. Некоторые даже отдали или выбросили свои личные вещи, считая, что в ско­ром времени они станут бесполезными. Это были люди, которым их уверенность в том, что они знают истину, позволяла выдерживать сильнейшее социальное, эконо­мическое и юридическое давление. Причем преданность этих людей догме росла вме­сте с увеличением силы их сопротивления оказываемому на них давлению. Вторым важным аспектом поведения верующих перед ожидаемым потопом являлось их прак­тически полное бездействие. Для людей, так твердо убежденных в достоверности до­ступной им одним информации, они делали удивительно мало для того, чтобы рас­пространять эту информацию. Хотя вначале члены группы сделали достоянием глас­ности известие о предстоящей катастрофе, они не пытались искать сочувствующих, активно обращать людей в свою веру. Они были готовы дать сигнал тревоги и поде­литься своими знаниями с теми, кто соглашался их выслушать, но и только.

Сектанты явно не хотели никого вербовать и убеждать. Во многих делах строго соблюдалась секретность – сжигались лишние копии Уроков, вводились пароли и секретные знаки, запрещалось обсуждать с непосвященными содержание определенных частных магнитофонных записей (данные записи считались настолько секретны­ми, что даже верующим, долгое время являвшимся членами группы, не разрешалось их конспектировать). Огласки избегали. По мере того как приближался день обещан­ной катастрофы, все большее число представителей прессы, телевидения и радио на­ведывалось в штаб-квартиру группы в доме миссис Кич. В основном репортеров либо прогоняли, либо игнорировали. Ответом на их вопросы было неизменное: «Никаких комментариев». Представители средств массовой информации особенно активизиро­вались, когда религиозная деятельность доктора Армстронга привела к тому, что его уволили из колледжа; одному чрезмерно настойчивому журналисту пришлось даже пригрозить судебным процессом. Сектанты с трудом отражали атаки репортеров, докучавших им с целью получения информации. Позднее исследователи сделали сле­дующее заключение о поведении членов группы перед ожидавшимся потопом: «Став широкоизвестными, сектанты делали все возможное, чтобы избежать громкой оглас­ки. Вместо того чтобы пытаться обращать людей в свою веру, они вели себя замкнуто и проявляли удивительное безразличие» (Festinger et al., 1964).

Накануне ожидаемого прибытия космического корабля члены Чикагской группы выгнали из дома всех посторонних и начали свои последние приготовления. То, что увидели Фестингер, Рикен и Шахтер, было похоже на театр абсурда. Самые разные люди – домохозяйки, студенты колледжей, школьник, владелец газеты, врач, клерк из магазина скобяных изделий и его мать – участвовали в трагикомедии, причем были настроены очень серьезно. Они получали инструкции от Мэриан Кич, которая пери­одически входила в контакт со Стражами. Миссис Кич помогала некая Берта, в про­шлом косметолог, которая получала инструкции непосредственно от «Творца». Чле­ны группы старательно декламировали кодовые фразы, хором выкрикивали пароли, которые следовало произносить перед входом в спасательное блюдце: «Я являюсь собственным швейцаром», «Я являюсь собственным ориентиром». Они со всей серь­езностью обсуждали смысл слов капитана Видео – телевизионного космического персонажа, популярного в то время, – может быть, это было закодированное сообще­ние от их спасителей?

«Актеры» не обошлись без костюмов. В соответствии с приказанием не вносить никаких металлических предметов на борт блюдца сектанты разрезали свою одежду таким образом, что в ней не осталось металлических деталей. Металлические петель­ки на их ботинках были сорваны. Женщины надели бюстгальтеры без металлических застежек или вообще сняли лифчики. Мужчины вырвали застежки-молнии из своих брюк и подпоясались кусками веревки вместо ремней.

Один из исследователей за 25 минут до полуночи заметил, что забыл вырвать зас­тежку-молнию из своих брюк. Как позднее рассказывал об этом один из наблюдате­лей, «это известие вызвало паническую реакцию. Нарушителя правил поволокли в спальню, где доктор Армстронг дрожащими руками, каждые несколько секунд бро­сая взгляд на часы, вырезал молнию бритвенным лезвием и вырвал кусачками зак­лепки». Когда эта операция была завершена, исследователя вернули в гостиную не­сколько «менее металлическим», но гораздо более бледным.

Когда приблизился час, на который было назначено отбытие, верующие в благо­говейном ожидании притихли. К счастью, исследователи позже составили подробный отчет о событиях, происходивших в этот важнейший период жизни группы.

Последние 10 минут до полуночи были очень напряженными. Сектантам нечего было де­лать, кроме как сидеть и ждать, держа на коленях свои куртки. В напряженной тишине громко тикали двое часов, одни из которых на 10 минут спешили. Когда те часы, что спе­шили на 10 минут, показали 5 минут первого, один из наблюдателей громко сообщил об этом факте. Сектанты хором ответили, что полночь еще не наступила. Боб Истман стал уверять, что правильное время показывают другие часы; он сам заводил и проверял их се­годня в полдень. На этих часах было только без четырех минут

Эти четыре минуты прошли в полном молчании, если не считать одного-единственного высказывания миссис Кич. Когда «правильные» часы на каминной полке показывали без одной минуты 12, Мэриан воскликнула напряженным, пронзительным голосом: «Только бы мы не сделали в расчетах какой-нибудь ошибки!» Наконец часы пробили 12, каждый удар прозвучал болезненно громко и четко на фоне выжидательного молчания. Верующие сидели неподвижно.

Можно было бы ожидать какой-то видимой реакции. Полночь прошла, и ничего не случи­лось. До начала ожидаемой катастрофы оставалось менее семи часов. Но люди практиче­ски никак не реагировали. Не было слышно ни звука. Верующие сидели неподвижно, их лица казались замороженными и лишенными всякого выражения. Марк Пост был един­ственным человеком, который хотя бы пошевельнулся. Он леша диван и закрыл глаза, но не уснул. Позднее, когда с ним стали заговаривать, он отвечал односложно, оставаясь не­подвижным. Другие не показывали своих чувств, хотя спустя некоторое время стало ясно, что все были сильно уязвлены.

Постепенно первое потрясение прошло, и в группе воцарилась атмосфера отчаяния и замешательства. Сектанты стали заново изучать пророчество и сопровождающие его по­слания. Доктор Армстронг и миссис Кич снова и снова повторяли свое кредо. Верующие размышляли над своим затруднительным положением и отбрасывали одно объяснение за другим как неудовлетворительные. В какой-то момент, около 4 часов утра, миссис Кич не выдержала и горько расплакалась. «Я знала, – рыдая говорила Мэриан, – что некото­рые начали сомневаться, но группа должна излучать свет и должна сплотиться». Другие верующие также утратили самообладание. Все они были потрясены, и многие были близ­ки к истерике. Начинался новый день, но так и не был найден способ укрепить пошатнув­шуюся веру. К этому времени многие стали открыто говорить о провале плана. Группа ка­залась близкой к распаду (Festinger et al., 1956).

Сомнения сгущались, в уверенности членов группы появлялись трещины. Иссле­дователи стали свидетелями двух заслуживающих внимания событий, следовавших одно за другим. Первое имело место около 4.45. Мэриан Кич внезапно ухватилась за идею передать путем «автоматического письма» текст святого послания свыше. Ко­гда это послание было прочитано вслух, оказалось, что в нем содержалось элегантное объяснение событий прошедшей ночи. «Маленькая группа, просидев в ожидании всю ночь, излучила столько света, что Бог спас этот мир от разрушения». Хотя данное объяснение было ясным и логичным, его оказалось недостаточно; так, услышав его, один член группы просто поднялся, надел шляпу и пальто и ушел, чтобы никогда не возвращаться. Требовалось нечто дополнительное, чтобы вернуть людей к прежнему уровню веры.

Именно в этот момент произошло второе важное событие. Вот как описывают его наблюдатели.

Атмосфера в группе и поведение ее членов резко изменились. Через несколько минут по­сле того, как было прочитано послание, объяснявшее отсутствие космического корабля, миссис Кич получила от Стражей инструкции опубликовать это объяснение. Она подошла к телефону и начала набирать номер редакции. Пока она ждала соединения, кто-то спро­сил: «Мэриан, ты первый раз сама звонишь в газету?» Ответ последовал немедленно: «О да, я звоню им впервые. Раньше мне было нечего сказать журналистам, но теперь мне необходимо срочно передать им информацию». Другие члены группы, похоже, думали так же. Как только Мэриан закончила свой разговор по телефону, они по очереди стали зво­нить в газеты, телеграфные службы, на радиостанции, в федеральные журналы, чтобы рас­пространить как можно шире объяснение «отмены» потопа. Стремясь поскорее известить весь мир, сектанты начали открывать для общественности даже те материалы, которые до сих пор считались строго секретными. Если несколькими часами ранее члены группы из­бегали газетных репортеров и болезненно воспринимали внимание со стороны прессы, теперь они стали сами охотиться за журналистами (Festinger et al., 1956).

Резко изменилось не только отношение сектантов к гласности, но и их отношение к потенциальным новым членам. Раньше посетителей игнорировали или изгоняли. В лучшем случае им уделялось минимальное внимание. Теперь всех визитеров стали пускать, на все их вопросы подробно отвечали. Предпринимались попытки вербовать посетителей. Беспрецедентная готовность членов группы быть полезными новым «братьям» отразилась в следующем инциденте. Вечером в штаб-квартиру явились девять старшеклассников, чтобы поговорить с миссис Кич.

Они нашли Мэриан у телефона, увлеченно дискутирующей о летающих блюдцах с оппо­нентом, которого, как выяснилось позднее, она принимала за инопланетянина. Не желая прерывать разговор с ним и в то же время стремясь удержать своих гостей, Мэриан просто включила их в беседу и более часа болтала по очереди то со своими посетителями в гости­ной, то с «инопланетянином» на другом конце телефонного провода. Она так сильно хоте­ла обратить молодых людей в свою веру, что старалась использовать любую благоприят­ную возможность для этого (Festinger et al., 1956).

Чем можно объяснить такое радикальное изменение поведения верующих? За два часа они прошли путь от замкнутых в своем кругу молчаливых хранителей Слова до экспансивных и энергичных его распространителей. Что заставило членов группы выбрать для перемены тактики столь неподходящий момент – когда люди имели все основания посмеяться над сектантами, предсказание которых не сбылось?

Решение изменить свою линию поведения созрело у членов группы в «ночь пото­па», когда стало ясно, что пророчество не осуществится. Как ни странно, проповедо­вать свою веру сектантов заставила не их прежняя уверенность, а возникшая у них неуверенность. Члены группы начали понимать, что если предсказание потопа и при­бытия космического корабля оказалось ложным, то ложной, возможно, являлась вся система верований, на которой они основывались. Для тех, кто собрался ночью в гос­тиной миссис Кич, эта мысль должна была выглядеть ужасной.

Члены группы зашли слишком далеко, отказались от слишком многого во имя сво­их верований. Они не смогли бы выдержать разрушение своей веры, стыд, экономи­ческие издержки, осмеяние. Сектанты изо всех сил цеплялись за свои верования. Вот слова молодой женщины, имеющей трехлетнего ребенка.

Я должна была верить, что потоп начнется двадцать первого, потому что потратила все свои деньги. Я бросила работу, занятия в компьютерной школе… я должна была верить.

А вот что сказал сам доктор Армстронг одному из исследователей через четыре часа после того, как летающее блюдце не прибыло в «назначенное» время.

Я прошел трудный путь. Я отказался почти от всего. Я разорвал все связи. Я сжег все мос­ты. Я повернулся спиной к миру. Я не могу позволить себе усомниться. Я должен верить. И нет никакой другой истины.

Вообразите, в какой ловушке оказались доктор Армстронг и его последователи, когда наступило утро. Преданность членов группы своим верованиям была настоль­ко грандиозной, что никакая другая истина не могла быть ими принята. Однако ре­альность оказалась жестокой. Никакое блюдце не приземлилось, никакой потоп не начался, в общем, предсказание не сбылось. У членов группы оставалась только одна возможность выхода из тупика. Они должны были применить другой тип доказатель­ства истинности своих верований: социальное доказательство.

Таким образом, становится понятным внезапное превращение таинственных за­говорщиков в ревностных миссионеров. Неудивительно, что для этого превращения был выбран момент, когда отсутствие подтверждения верности доводов сектантов сделало их особенно неубедительными для непосвященных. Необходимо было риск­нуть вызвать презрение и насмешки со стороны неверующих, потому что широкая огласка и усилия по вербовке давали последний шанс. Если члены группы сумеют распространить Слово, если они смогут проинформировать «пребывающих в неведе­нии», если им удастся убедить скептиков и^сли, таким образом, они смогут завоевать новые сердца, то их находящиеся в угрожающем состоянии, но чрезвычайно ценные, на их взгляд, верования станут более истинными. Принцип социального доказатель­ства гласит:« Чем большее число людей находит данную идею верной, тем более верной будет считаться эта идея». Если смотреть с этой точки зрения, задача, поставлен­ная членами группы, становится понятной: коль скоро физическое свидетельство из­менить нельзя, нужно использовать социальное доказательство. Убеждай, и ты бу­дешь убежден!

Комментарии: 10 Метки:

Уже комментариев: 10

  1. AkTiVicT Октябрь 10th, 2011 12:22 пп

    я с самого начала неверил в эту чушь, хотя была небольшая искра надежды, халявы не будет, а вот тема с древними потомками нашей цивилизации и теория о полой земле выглядит более цельной.

  2. Андрей Октябрь 14th, 2011 6:42 пп

    Всёравно было прикольно ждать)

  3. Андрей Октябрь 14th, 2011 6:46 пп

    И кстати про переход в 4 измерение, плотность и тд, там ведь вроде обязательное условие это адекватность этой плотности, т.е. надо себя успеть максимально развить. Как говорит один интересный дед(Дмитрий Алексеевич), альтруизм, т.е. бескорыстная помощь ближним, одно из главных требований.

  4. occult1st Октябрь 28th, 2011 7:35 пп

    Со своей колокольни добавлю следующие параноидальные мысли. Представьте, что:
    1) Эти сущности по другую сторону существуют на самом деле. (допустим)
    2) Они вербуют людей для операций по выкачке энергии; являются бестелесными существами охотятся за телами людей.
    3) Они делают это уже довольно долгое время. Страшно представить сколько энергии они уже накопили.
    4) Они выдают себя за благодетелей, но в то же время им молятся «теневые управленцы» государств.
    5) Они существуют настолько долго, что изучили человеческую природу достаточно хорошо.
    6) Остановить их уже нельзя, т.к. маятник раскачан. Разве-что устранить источник энергии в людях.

    Очень много допущений с моей стороны, но ввиду моей паранойи, эти пункты можно считать самой негативной версией реальности.

  5. Zhen Ноябрь 15th, 2011 6:23 пп

    occult1s, Ты как раз не параноишь, так и есть. Что бы их остановить, нужно перестать генерировать определенные мыслеформмы, и постоянно фокусироваться на определенных состояниях. Эти существа тут уже тысячи лет паразитируют. Кстати думаю что луна как космическая база станция – принадлежит как раз цивилизации которая паразитирует на людях. Кстати, достаточно посмотреть один раз в день Дебилизатор – Зомбиящик, то мозг начинает генерировать низкие частоты и на них фокусироваться, вот и получай подключку паразитов и откачку энергий.

    Очень позновательная книга Дэвида Айка: Бесконечная любовь – единственная истина, все остальное – иллюзия
    Все приходит в порядок в мозгах и все сановиться понятно…

  6. Zhen Ноябрь 15th, 2011 8:17 пп

    По поводу полой Земли:
    Я не удивлюсь что все снимки космических объектов, имею виду планет – ретушированы. Возможно все Планеты полые и спутники планет полые. В которых обитает много разных существ и цивилизаций. Только у нас на планете Земля тысячи разношерстных цивилизаций, о которых люди вообще ничего не знают и не подозревают о их существовании… Это совсем не смешно…Большинство космических кораблей (НЛО), принадлежат этим цивилизациям. Многие из них не знают о существовании других. Множество цивилизаций в земной коре живет, ее толщина около 1280 км. Диаметр внутреннего Солнца = около 960 км. Солнце – Звездные Врата. Что бы попасть например к нам на Землю, многие выходят из внутреннего солнечного портала. Можно поделить цивилизации Земли на несколько типов:
    1) внешние цивилизации – живущие на поверхности планеты;
    2) серединные цивилизации – живущие в коре (здесь базы и города рептилий, серых, ну и других цивилизаций – рыжих людей, белых, карлики, с фиолетовой и синей кожей, с зеленой кожей, и совсем не понятно какой ….очень много…большое разнообразие ). Разный уровень развития. Многие из них, даже не пересекаются между собой.
    3) внутренние цивилизации – здесь обитаю только высокодуховные цивилизации, достигшие определенного уровня сознания. Там же база галактической федерации… Внутренние Земли – защищены мощным полем… туда сложно попасть даже на астральных планах..многим путь туда закрыт… Возможно Доступ имею те, кто открыл сердечный центр..духовное сердце – оно несет осознание Всеединство, Всепроникаемости, состояние внутреннего покоя и гармонии, и осознание что ты есть все Сущее, сущее в великой своей многоликости, многообразии и т.д..
    Здесь базы и города людей, которые путешествуют по галактикам, вселенной и другим планетам. Здесь как бы нет конкретного измерения, здесь множество измерений… Гиганты, маленькие, крохотные, есть с лицами львов, волков, непонятными лицами, в основном все гуманоиды….
    4) подводные цивилизации:
    а)внешних вод и океанов
    б) внутренних вод и океанов
    этим могут жить на самом дне океана, у них есть что – то вроде стеклянных пузырей, колпаков, полу сфер – под которой создается любая желаемая для них среда.

    5) невидимки:
    Этих везде, они материальны, используют защитный щит – энергетический, он их делает невидимыми. Причем кроме невидимости, эти частоты создают такое поле, что человек может пройти проплыть сквозь них и не заметить. Это плавающие острова под колпаками невидимками.
    Летающие города и базы вокруг Земли на разных высотах. Базы в скалах в горах – постройки прямо на скалах. Базы, города в пустыни и т .д.

    Как вы понимаете исходя из этого списка – все Планеты нашей солнечной системы обитаемы во всех плотностях и в третьей тоже. Все тут просто кишит, кишит жизнью… В нашей солнечной системе миллионы цивилизаций….

  7. XmisterX Ноябрь 21st, 2011 8:04 пп
  8. ON Ноябрь 23rd, 2011 4:59 пп

    2Zhen Не перебирайте с Айком, на мой взгляд, здесь только люди, а рептилии разве что в форме черепах и ящериц)

  9. ON Ноябрь 23rd, 2011 5:09 пп

    2XmisterX Забавно :) Надо на hollowearth.ru тоже какой нибудь отсчет повесить. Очень в тему про 14 октября)

  10. алеес Ноябрь 30th, 2011 5:08 пп

    заметьте что все это всплывает лишь когда либо смена формации , либо когда людям голову чем то надо забить – перед 1916 так же муссировать эту тема тема ну и 1991 август